Atlika. Орден 2-ой степени "За Вклад в Развитие". 2-ое место в конкурсе EN2007MISS. Сборная Севастополя. Орден 1й степени "За Веру в Будущее". Победа в международной игре "Жизненные силы" Reedlan ED. Орден 3-й степени "За Смелость и Отвагу". Победа в локальном чемпионате осень/зима 2007-2008. Atlika. Орден 3-ей степени "За Смелость и Отвагу". Победа в Фотоохоте "Евгений Гришковец "Планета"" __X3__. Орден 1й степени "За Веру в Будущее". Победа в игре "Полдень XXII век". Reedlan ED. Орден 1-ой степени "Зелёная Звезда". Победа в игре "МультENпликация".
EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://sevastopol.en.cx/ (владелец домена: Psihiatrr) Показать аватары
Модераторы форума: Psihiatrr, Atlika
На страницу: 
1  <<  7  8  9  10  11  12  13  >>  16

3D (#190, 25.08.2013)

05.07.2013 20:52:52 / 315 сообщений / автор темы JekS .

Играем: Командами
Последовательность прохождения: Линейная
Авторы игры: Psihiatrr, Atlika, Bel_, JekS, AbNormy, ^^Lisa^^
Начало игры: 25.08.2013 12:40:00 (UTC +4)
Начало игры в вашей временной зоне:  (UTC )
Время окончания: 26.08.2013 15:51:00 (UTC +4)
Подтверждения принимаются до: 20.08.2013 22:00:00 (UTC +4)
Ограничение на игру: 15 команд
Участие:Заявки на участие приняты 
Подробнее об игре >>>
Капитан
(
 Орден II степени
)
[ 26.08.2013 13:49:17 (UTC +3), lg.en.cx ]  
просто так получается что кто то на косячил а команды начинают грызть друг друга, будьте умнее не дайте виновникам всего этого бардака смотреть со стороны и радоваться как остальные грызутся. ато както чисто по украински получается)
Капитан
 JekS
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:06:42 (UTC +3), world.en.cx ]  
всем доброе утро! Спасибо всем приехавшим и сыгравшим командам! Конечно как всегда, хотелось как лучше, а получилось - ну каждый сам для себя это понял на игре: кому то понравилось, кому-то не зашло. В любом случае, абсолютно всем участникам - большущее спасибо, что приехали.

По поводу мокрых воин... Уровень был сыгран командами практически так, как и планировали авторы. Вплоть до того, что люди из одной команды будут мочить друг друга - это будет видно и на авторском видео (которое постараемся запилить в ближайшее время). К сожалению, поведение каждого игрока из сотни предугадать практически невозможно как-то "капитошки из-за угла", ведро воды в багажнике.. это останется на совести таких игроков, и я надеюсь, что серьезного ущерба для здоровья и техники причинено не было.

По поводу попрошайничества. Свою позицию я озвучил на финише.. Команды, которые выпрашивали коды, я не считаю "читерами". До сих пор не могу понять игроков, с легкостью отдававших свое бонусное время чужой команде... Считаю, что уровень снимать нельзя, ибо он не противоречит Правилам...

Поздравляю Последний код с очередной заслуженной победой. Лысый кот, болел за Вас (как было видно из моей "ставки"), рад, что увидел Вас на финише первыми. ДААС - молодчаги, очень жаль, что технические трудности Вас задержали... Все остальные - тоже молодцы, что таки боролись до последнего и дошли до финиша. Крейсер, Вам отдельный респект. Жалко Вашу машинку. Надеюсь, что с ней всё будет ОК!
Капитан
(
)
[ 26.08.2013 14:07:13 (UTC +3), dp.en.cx ]  
мне вот как-то без разницы снимут там эти бонусы или нет, потому что кто-то чето не понял/ковырялся в носу/не услышал/не увидел/это не честно, но выборочность fair play удивляет однозначно.
можно тогда апелировать, если нам попались те местные, которые называли любые заброшенные к
рестораны окромя требуемого?
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениЗолотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:14:25 (UTC +3) ]  
Когда Макс писал, про нарушение правил при получении кодов "мокрых войн", он имел ввиду следующее, я так понимаю:

3.1. Единственно правильным путём прохождения уровней является их самостоятельное прохождение (обязательное присутствие команды на месте нахождения кода или агента). Команда или игрок, должны, находясь непосредственно на уровне, выполнить задание уровня и самостоятельно получить код так, как это указано в задании. Если автором не указан способ получения кода, то по умолчанию ввод кода полученного перебором, прослушиванием, подглядыванием будет являться нарушением данного пункта Правил.

Кстати, про перебор тут же (:
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:15:08 (UTC +3) ]  
JekS: Команды, которые выпрашивали коды, я не считаю "читерами". До сих пор не могу понять игроков, с легкостью отдававших свое бонусное время чужой команде...
Понять довольно легко: ты мне код - я тебе код, и у обеих наших команд будет 1.5 часа бонуса. Все просто. Если так было задумано, то чего ж не написали в задании, что условия мокрых воин выполнять не обязательно ? И допы типа "водяных пистолетов", "капитошек" - просто не нужны, вы можете ходить и меняться кодами.
Мне только непонятно, почему обмен снятыми кодами на поисковом уровне это нарушение, а обмен кодами в этом случае - поощряется.
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениЗолотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:15:59 (UTC +3) ]  
Leon4iK:
можно тогда апелировать, если нам попались те местные, которые называли любые заброшенные к
рестораны окромя требуемого?
О, задание с рестиком это да. Как и фэйловая карта доезда по пешеходной зоне, перегороженной тумбами.
Организатор
Девочка
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.08.2013 14:17:45 (UTC +3) ]  
Всем привет и сразу спасибо за то, что приехали и поучаствовали, и за поздравления, и за классный финиш - это тоже вам, игрокам, спасибо.

Отдельное "спасибо" (именно в кавычках) тем командам, которые несмотря на предупреждение авторов о том, что штаб не нужен, этот штаб позвали. Благодаря этим штабам, для которых в игре не было ничегошеньки, мы имеем то, что имеем.

Уровень с мокрыми войнами обсудим, игру пока не закрываем.

Но я выскажу своё мнение по нему.
Вот такой формат игры, который мы называем Схваткой, где кроме поиски на забросах чередуются "игровыми уровнями", исторически подразумевает всестороннее развитие игроков.
Например, тот же уровень с девушками в грязи. Огромное уважение испытываю к тем девушкам, которые подходя к месту старта морщились, глядя на те дырки в грязи, засиженные мухами, но переступали через себя и выполняли условия. Я считаю, что это - сила духа.
Физическая сила (выносливость) испыталась на уровне в Саках, где, по сути, полтора часа надо было бегать по немаленькому парку туда-сюда.
На уровне с мокрыми войнами нужно было применить "умственную силу" (смекалку). Когда меняются обстоятельства (в случае этого уровня - приходит информация о том, что будут МВ), логично, что должно меняться поведение. Это как отдёрнуть руку от чайника, если он горячий. Т.е. вы знаете, что на уровне будет 60 человек с водяным оружием, но оставляете багажник открытым? Но почему бы не оставить машину наоборот подальше от поля битвы, чтобы обезопасить её? Оставить все гаджеты в машине, взять блокноты, ручки и своё оружие и тогда выходить. Вы же берёте фонари, когда идёте на заброс и переодеваетесь, когда собираетесь купаться. Разница в том, что последние два действия уже отработанные до рефлексов, а поведение в условиях массового мочилова надо было подумать.
Что касается кодов жизни. Все знают, что движок может засчитать каждый бонус для каждой команды, но только один раз? Думаю, что все, ну или хотя бы кто-то из команды точно. Но подумать о том, чтобы свой код после вашего "убийцы" не пошёл дальше по рукам почему-то не всем довелось. Хотя, мне кажется, что можно было удостоверяться, что "убийца" уничтожил ваш код жизни после того как ввёл/записал его. Когда на доезде за вами следит другая команда - вы стараетесь её с хвоста сбросить или привезти не туда. Потому что соперничаете. При поиске в забросе вы не палите найденный код другим командам, потому что соперничаете. Почему МВ не вызвали у команд аналогичного чуйства - мне не ведомо.
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениЗолотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:21:19 (UTC +3) ]  
Atlika:
Отдельное "спасибо" (именно в кавычках) тем командам, которые несмотря на предупреждение авторов о том, что штаб не нужен, этот штаб позвали.

Отдельное "спасибо" (именно в кавычках) тем авторам, которые, несмотря на необходимость штаба на игре, сказали, что штаб не нужен. *SMILE*
Организатор
Девочка
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.08.2013 14:22:09 (UTC +3) ]  
S.Law:
Atlika:
Отдельное "спасибо" (именно в кавычках) тем командам, которые несмотря на предупреждение авторов о том, что штаб не нужен, этот штаб позвали.

Отдельное "спасибо" (именно в кавычках) тем авторам, которые, несмотря на необходимость штаба на игре, сказали, что штаб не нужен. *SMILE*
Где реально вам нужен был штаб?
Лейтенант
 mzf1
(
)
[ 26.08.2013 14:25:31 (UTC +3) ]  
а я вот не понял в чем штаб виноват, согласно высказыванию авторов - "мы имеем то, что имеем" ? )
Организатор
Девочка
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.08.2013 14:31:50 (UTC +3) ]  
mzf1: а я вот не понял в чем штаб виноват, согласно высказыванию авторов - "мы имеем то, что имеем" ? )
Я говорю от себя, не от всех авторов.
Против тебя ничего не имею, а телефон Психиатра разряжен от общения с ними (это уж я молчу, как разряжен сам Психиатр :)) ). Хотя мы не в ЕД играем, сверки у нас нет. Можно ещё ранний форум посмотреть и оценки. 0, 1 и прочее - это оценки, я так понимаю, от штабов. Понимаю их расстройство: на игру позвали, весь день за компом проторчали, шифровок интересных для штаба не было - вот и итог по игре. А ведь мы предупреждааааали, что штабу будет скучно. (Тут мне не хватает смайлика в виде бабки, размахивающей крюкой)
Майор
Мальчик
(
 Орден III степениЗолотой Орден I степени
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:33:12 (UTC +3) ]  
Atlika:
Где реально вам нужен был штаб?
Со сценарием было бы проще ответить. На сиськологике, на заброшенном ресторане, на картинках после бутылок в солончаке и да, на последнем доезде. Ну не получились у нас координаты финиша в навигаторе.

А еще лучше посмотреть составы призовой тройки (:

Atlika:
mzf1: а я вот не понял в чем штаб виноват, согласно высказыванию авторов - "мы имеем то, что имеем" ? )

телефон Психиатра разряжен от общения с ними (это уж я молчу, как разряжен сам Психиатр :)) ).
Не, это я их разрядил, все норм, штабы не при чем. Мы ж по старому стилю Reedlan ED
Капитан
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:38:17 (UTC +3), 4ernika.en.cx ]  
Atlika: На уровне с мокрыми войнами нужно было применить "умственную силу" (смекалку). Когда меняются обстоятельства (в случае этого уровня - приходит информация о том, что будут МВ), логично, что должно меняться поведение. Это как отдёрнуть руку от чайника, если он горячий. Т.е. вы знаете, что на уровне будет 60 человек с водяным оружием, но оставляете багажник открытым? Но почему бы не оставить машину наоборот подальше от поля битвы, чтобы обезопасить её? Оставить все гаджеты в машине, взять блокноты, ручки и своё оружие и тогда выходить. Вы же берёте фонари, когда идёте на заброс и переодеваетесь, когда собираетесь купаться. Разница в том, что последние два действия уже отработанные до рефлексов, а поведение в условиях массового мочилова надо было подумать.

Очень жаль, что Вы не были на уровне! Обычноо уровень начинается ЗА меткой игры, а не у места где кто встал. И багажники никто не держал открытыми, а просто доставали теже капитошки и тп. И тут речь не о смекалке, а просто о мозге в голове. Подумать немного о других, прежде чем кидать в голову девочке или еще как. Возможно я действительно не жаждал победы, но принципиально не стрелял из маленького пистолетика в людей с гаджетами в руках. Это печаль беда, намочить гаджет ради того, что б кто то себе 5 минут в ИГРЕ прибавил.


Atlika: Почему МВ не вызвали у команд аналогичного чуйства - мне не ведомо.

Да как-то веселились, ну подурачились немного и продолжили играть в квест, искать, разгадывать, добывать картинки...



Ну это вот так взгляд с поля. Будет интересно как вы планировали оно должно бить, и чем оперрировали ПЯТЬЮ!!!! минутами бонуса. Многие из нас писали и пишут игры, и не всегда получается то, что в голове перенести в поле. Что то неучел, что то не предусмотрел. Вот тоже интересно какую картинку себе автор этого уровня представлял. Без сарказма или еще чего, реально интересно... Может все просто пошло не так

Капитан
(
 Орден II степени
)
[ 26.08.2013 14:42:38 (UTC +3), lg.en.cx ]  
да не скрою лично таки позвонил автору с просьбой убрать тот трипер который на весь экран появляется при получении очередного задания, так это на нетбуке а что говорить о поле которое в большинстве с телефона играет - авторы если вам звонят и просят сделать что то дельное, стоющее, важное, значительно облегчающее игру поля, и не засоряющее игру ненужным, безсмысленым бредом то не стоит обвинять штаб в том что он(штаб) всеголиш переживает за свою команду которая в данный момент находится в поле.
p.s. сорри если кого то обидел столь резкими выражениями.
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 14:45:21 (UTC +3) ]  
Atlika: Но почему бы не оставить машину наоборот подальше от поля битвы, чтобы
обезопасить её? Оставить все гаджеты в машине, взять блокноты, ручки и
своё оружие и тогда выходить.
ВОТ!

Как виделся уровень нам:

- команды получив задание о МВ начинают мочить друг друга еще на подъезде из окон машин, подкарауливать прибывающие команды
- подъехавшая команда резко распахивает двери и оттуда вылетают 5 снаряженных оружием бойцов и начинают валить всех на своем пути
- далее бой перемещается внутрь объекта и там, пользуясь защитой стен и рельефа добиваются те кто успел укрыться в здании
- единственный способ не отдать код победившему сопернику это если тебя уже настолько замочили что бумажка с кодом стала жидкостью

Как было:

- некоторые команды приезжали как на простой поисковой уровень (в экипировке, с гаджетами в руках). Вот и думаешь "стрелять или нет? ладно потом когда подготовится замочу внутри уже"
- когда команда подъезжает и ее мочат, то звучат странные отговорки типа "мочить можно только внутри здания".
У нас что разные задания в движке?? Правда были те, кто быстро находился и лупил в ответку из бутылки прямо не отходя от кассы (привет Вова ))))
- если мочить какого-нить "поисковика" уже даже в здании, то в ответ чаще всего было "мой код в машине"
- мочить таких людей становилось неинтересно и спустя совсем непродолжительное время, команды просто начали сотрудничать и меняться кодами.


Вопрос к авторам - какой из вариантов был задуман Вами?
Организатор
Девочка
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.08.2013 14:52:41 (UTC +3) ]  
S.Law:
Atlika:
Где реально вам нужен был штаб?
Со сценарием было бы проще ответить. На сиськологике, на заброшенном ресторане, на картинках после бутылок в солончаке и да, на последнем доезде. Ну не получились у нас координаты финиша в навигаторе.

А еще лучше посмотреть составы призовой тройки (:

Atlika:
mzf1: а я вот не понял в чем штаб виноват, согласно высказыванию авторов - "мы имеем то, что имеем" ? )

телефон Психиатра разряжен от общения с ними (это уж я молчу, как разряжен сам Психиатр :)) ).
Не, это я их разрядил, все норм, штабы не при чем. Мы ж по старому стилю Reedlan ED
Я ещё не настолько стара и понимаю, когда Псих говорит "Звонил штаб [ИмяКоманды]" или "Звонил Серёга Логутев"
Думаю, сейчас штабы сами потихоньку будут сдавать себя, кто звонил и по какому делу. Но, наверняка, не все.

Esenin:
Atlika: На уровне с мокрыми войнами нужно было применить "умственную силу" (смекалку). Когда меняются обстоятельства (в случае этого уровня - приходит информация о том, что будут МВ), логично, что должно меняться поведение. Это как отдёрнуть руку от чайника, если он горячий. Т.е. вы знаете, что на уровне будет 60 человек с водяным оружием, но оставляете багажник открытым? Но почему бы не оставить машину наоборот подальше от поля битвы, чтобы обезопасить её? Оставить все гаджеты в машине, взять блокноты, ручки и своё оружие и тогда выходить. Вы же берёте фонари, когда идёте на заброс и переодеваетесь, когда собираетесь купаться. Разница в том, что последние два действия уже отработанные до рефлексов, а поведение в условиях массового мочилова надо было подумать.

Очень жаль, что Вы не были на уровне! Обычноо уровень начинается ЗА меткой игры, а не у места где кто встал. И багажники никто не держал открытыми, а просто доставали теже капитошки и тп. И тут речь не о смекалке, а просто о мозге в голове. Подумать немного о других, прежде чем кидать в голову девочке или еще как. Возможно я действительно не жаждал победы, но принципиально не стрелял из маленького пистолетика в людей с гаджетами в руках. Это печаль беда, намочить гаджет ради того, что б кто то себе 5 минут в ИГРЕ прибавил.


Atlika: Почему МВ не вызвали у команд аналогичного чуйства - мне не ведомо.

Да как-то веселились, ну подурачились немного и продолжили играть в квест, искать, разгадывать, добывать картинки...



Ну это вот так взгляд с поля. Будет интересно как вы планировали оно должно бить, и чем оперрировали ПЯТЬЮ!!!! минутами бонуса. Многие из нас писали и пишут игры, и не всегда получается то, что в голове перенести в поле. Что то неучел, что то не предусмотрел. Вот тоже интересно какую картинку себе автор этого уровня представлял. Без сарказма или еще чего, реально интересно... Может все просто пошло не так

Меня не было, были другие авторы. Всегда очень сложно предугадать, как поведут себя люди в новой ситуации. А сделать это за 60 человек и заранее - нуууу, я даже и не знаю, каким Нострадамусом это надо быть. Вот вроде все взрослые люди, учились где-то, работают где-то даже. А додуматься НЕ кидать в голову другому человеку не могут.
И вот опять. Вы играете исключительно в "в квест, искать, разгадывать, добывать картинки... ", а мы задумывали игру другого формата.
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 15:10:04 (UTC +3), sev.en.cx ]  
RealMAX:

Правда были те, кто быстро находился и лупил в ответку из бутылки прямо не отходя от кассы (привет Вова ))))


Макс - сорьки если чем подмочил ))) просто как в задании перед этим - была не однозначность (поворот налево до заправки - на протяжении 2,5 км этих поворотов налево до заправки валом и почему нужен именно тот который перед, а не до не ясно) Так и тут - совершенно не прозрачно - валить надо только в забросе или только перед или и там и там, можно ли валить в машине или когда вышли или как - короче орги конкретики не выдали, лично мне как и игравшему в мокрые войны - не ведомо что на движке схватки коды будут тоже разовые в итоге мы с тобой и стали диктовать а не передавать коды. Мне было ясно лишь одно - свалка гарантирована - лить будут все - ну я и попер в итоге залил даже подъехавших пачку а из полученных кодов - 5 штук - не прошел ни один.


Решить можно было все просто и внятно расписав в задании. Хотя факт - все равно не все прочтут

Организатор
Девочка
(
)
Орден II степени
Аттестат
[ 26.08.2013 15:12:24 (UTC +3) ]  
RealMAX:
Atlika: Но почему бы не оставить машину наоборот подальше от поля битвы, чтобы
обезопасить её? Оставить все гаджеты в машине, взять блокноты, ручки и
своё оружие и тогда выходить.
ВОТ!

Как виделся уровень нам:

- команды получив задание о МВ начинают мочить друг друга еще на подъезде из окон машин, подкарауливать прибывающие команды
- подъехавшая команда резко распахивает двери и оттуда вылетают 5 снаряженных оружием бойцов и начинают валить всех на своем пути
- далее бой перемещается внутрь объекта и там, пользуясь защитой стен и рельефа добиваются те кто успел укрыться в здании
- единственный способ не отдать код победившему сопернику это если тебя уже настолько замочили что бумажка с кодом стала жидкостью

Как было:

- некоторые команды приезжали как на простой поисковой уровень (в экипировке, с гаджетами в руках). Вот и думаешь "стрелять или нет? ладно потом когда подготовится замочу внутри уже"
- когда команда подъезжает и ее мочат, то звучат странные отговорки типа "мочить можно только внутри здания".
У нас что разные задания в движке?? Правда были те, кто быстро находился и лупил в ответку из бутылки прямо не отходя от кассы (привет Вова ))))
- если мочить какого-нить "поисковика" уже даже в здании, то в ответ чаще всего было "мой код в машине"
- мочить таких людей становилось неинтересно и спустя совсем непродолжительное время, команды просто начали сотрудничать и меняться кодами.


Вопрос к авторам - какой из вариантов был задуман Вами?
Первый твой вариант - это слишком утопично.
Мы думали, что будут команды, которые "замочат" друг друга еще в машине и получат по 25 минут бонусов. Мы думали, что будут отмазки "я забыл код в машине" или "а меня уже убили" - с этим ничего поделать нельзя. Ну разве что сходить с ним к машине или взять в заложники и требовать выкуп.
Но чего мы не как не предполагали - это то, что команды сами побросают свои коды жизни и таким образом дадут какой-то другой команде преимущество во времени. За что потом будут читерами называть тех, кто воспользовался возможностью. Наверно от обиды, что сами её упустили. Или от того, что Д'Артаньяны.
Про обмен кодами лично я не думала. Но это наверно потому что для меня неестественно без указания в задании отдавать добытый код сопернику. Пусть даже в обмен на что-то.
В правилах мокрый войн нет описания командой игры (только вариант "Каждый сам за себя"), так что я не думаю, что можно к ним апеллировать.

П.С.: задания у всех всю игру были одинаковые, но некоторые (не буду показывать пальцем) читали его только после звонка автору! Что тоже мне ащще не понятно.
Капитан
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 15:25:17 (UTC +3), 4ernika.en.cx ]  


Atlika: а мы задумывали игру другого формата.

Антуражу и бесиву на игре быть! Быть безумству! НО!!!! Это не должно на 3-ем уровне решать исход игры. Разница между командами 1ч50 минут и 0ч15минут на третьем уровне, когда не было еще игры... Когда команда получившая тока 15 минут играла в игру, играла по правилам. Когда все команды НЕ ВЗЯЛИ уровень. Это вы задумывали? Очень сомневаюсь. Фо фан вы задумывали вроде.... Так это значит что весело должно быть.



Кста а дальше было весело ;) И бегать в Саках, и Ездить по новофедоровке, за старца на острове ваще мегарешпект! За индивидуальные коды в башне - не сложно, но очень интересно! Схему бы посложнее и в начале сделать... За грязь - тоже решпект, очень переживали за Умочку, шоп ее не обижали, но когда увидели, что бои не бои а поталкушки в грязи, успокоились :) Вообщем то весело вышло! Начало как то не задалось, логики и шифровки не понятные(тут извини без штаба ваще попа). Без штаба мы бы не знали куда ехать еще большее время... Не очень понравилось, что нет разделения доезд и сам уровень, но то тоже все пофик, тайминги были просчитаны нормально вроде! В целом то, соглашаясь Денисом, команде(ну мне лично) понравилось, удовольствие получено! Спасибо за старания
Капитан
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 26.08.2013 15:28:33 (UTC +3) ]  
Atlika: За что потом будут читерами называть тех, кто воспользовался возможностью. Наверно от обиды, что сами её упустили. Или от того, что Д'Артаньяны.
О какой возможности речь? О возможности не брать в руки пистолет, а просто подойти к капитану/игроку другой команды и предложить меняться кодами? Если об этом речь, то странно почему тогда на поисковых уровнях ею пользоваться считается нарушением? Или о чем-то другом речь?
На страницу: 
1  <<  7  8  9  10  11  12  13  >>  16
03.05.2024 20:02:34
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©