Модераторы форума:
Psihiatrr, Atlika
|
25.02.2010 18:17:33
/
263 сообщения
/
автор темы Psihiatrr
.
|
|
(
[
16.03.2010 3:53:28 (UTC +3)
]
yevgen_ch: уважаемый господин автор, я не занимаюсь словоблудием. я изложил определенную точку зрения. изложил спокойно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности. и, на мой взляд, довольно неплохо ее аргументировал. в ответ хотелось бы увидеть не менее аргументированное опровержение, а не фразы в стиле "хватит заниматься словоблудием". повторяю в третий раз: КРЕПОСТЬ и ЦИТАДЕЛЬ это разные вещи, хоть второе и является частью первого. если вы все-таки потрудитесь изучить приведенные мною выше статьи и карты, вы сможете убедиться, что северные ворота (фотграфию которых прислала команда Murmansk.EN.cx), главный вход (присланный командой Dr.UZI) и южные ворота являются входами в КРЕПОСТЬ. а холмские (фотографию которых прислали все остальные команды) и тереспольские ворота - входами в ЦИТАДЕЛЬ. что же касается места повыше - если вы соблаговолите взять на себя труд проверить составы игравших команд, то увидите, что я в игре участия не принимал. Вовсе даже не господин. Это раз. Претензия была выдвинута командой Dr.Uzi по отношению их залитого фото входа в мемориальный комплекс. Это два. Холмские ворота находятся в одном архитектурном ансамбле с казармами, на стенах которых и была нанесена упомянутая в задании фраза. Это три. Если имеете желание продолжать счет дальше, милости просим. Без говносрача и игра не игра, да?
|
(
[
16.03.2010 4:00:43 (UTC +3), tl.en.cx
]
Почему говносрач? У нас все прилично Я выше привел ссылку на то где была найдена одна из записей, она довольно далеко он цитадели И все-таки как насчет портала? Вы считаете, что холмские ворота больше похожи на портал чем главный вход в брестскую крепость?
|
прощу прощения, но я все-таки не понял, какое отношение к делу имеют первые два пункта. вопрос про "говносрач", как вы соизволили выразиться, я тоже не совсем понял. в своих постах я не употребил ни одного бранного слова либо грубого оборота. по пункту три у меня вопрос - так загаданным объектом была брестская крепость, или некий "архитектурный ансамбль"? помимо всего прочего, с прискорбием замечаю, что собственно на мои утверждения вы так ничего и не ответили.
ах, да. пункт первый. как же мне к вам тогда обращаться? не "госпожа" же...
|
(
[
16.03.2010 4:22:21 (UTC +3)
]
apxucmpamer: Я выше привел ссылку на то где была найдена одна из записей, она довольно далеко он цитадели И все-таки как насчет портала? Вы считаете, что холмские ворота больше похожи на портал чем главный вход в брестскую крепость? Одна из? Или та, которая была прописана в задании? Портал.... Вы загрузили фото входа в мемориальный комплекс, а не в Крепость.
|
(
[
16.03.2010 4:26:06 (UTC +3)
]
yevgen_ch: прощу прощения, но я все-таки не понял, какое отношение к делу имеют первые два пункта. вопрос про "говносрач", как вы соизволили выразиться, я тоже не совсем понял. в своих постах я не употребил ни одного бранного слова либо грубого оборота. по пункту три у меня вопрос - так загаданным объектом была брестская крепость, или некий "архитектурный ансамбль"? помимо всего прочего, с прискорбием замечаю, что собственно на мои утверждения вы так ничего и не ответили. ах, да. пункт первый. как же мне к вам тогда обращаться? не "госпожа" же... Вопрос. Если Вы не играли, то, надо понимать, что выступаете на правах эксперта по фотопоиску? В таком случае, большое спасибо за добровольное содействие в разрешении спорных ситуаций! По пункту три - загадан был входной портал в Брестскую крепость. Ах, да...Пункт первый. Господа нынче не в почете, на самом деле
|
S.Law: Вопрос. Если Вы не играли, то, надо понимать, что выступаете на правах эксперта по фотопоиску? В таком случае, большое спасибо за добровольное содействие в разрешении спорных ситуаций! ваш сарказм неуместен. выступаю я на правах человека, которому данный вопрос показался спорным, и решившему докопаться до истины. S.Law: По пункту три - загадан был входной портал в Брестскую крепость. и снова (в четвертый уже раз) повторяю - холмские ворота НЕ являются входом в брестскую крепость. они являются входом в ЦИТАДЕЛЬ, которая находится на территории крепости. позвольте провести простую аналогию: возьмем усадьбу. например, эту. на ее территории, как известно, стоит дом. можно ли назвать вход в дом - входным порталом в усадьбу?
|
(
[
16.03.2010 11:58:04 (UTC +3), tl.en.cx
]
S.Law: apxucmpamer: Я выше привел ссылку на то где была найдена одна из записей, она довольно далеко он цитадели И все-таки как насчет портала? Вы считаете, что холмские ворота больше похожи на портал чем главный вход в брестскую крепость? Одна из? Или та, которая была прописана в задании? Портал.... Вы загрузили фото входа в мемориальный комплекс, а не в Крепость. А что в задании была прописана какая-то конкретная? Я нашел информацию, что надписи точно были и за цитаделью. А как мне попасть в брестскую крепость если не через мемориальный вход? Вы смотрели карту?
|
(
[
16.03.2010 13:03:57 (UTC +3)
]
|
(
[
16.03.2010 15:25:44 (UTC +3), tl.en.cx
]
S.Law: загадан был входной портал в Брестскую крепость. Звезда является входным порталом в Брестскую крепость. Холмские ворота являются входом в цитадель внутри крепости. S.Law: Собственно, об этой фразе и шла речь. Холмские ворота фактически расположены в казарменном здании. Пожалуйста предоставьте ссылку на то, что надпись была сделана именно здесь. Хотя значения это не имеет, т.к. раньше мы выяснили, что загаданный объект это Брестская крепость целиком.
|
S.Law: yevgen_ch: прощу прощения, но я все-таки не понял, какое отношение к делу имеют первые два пункта. вопрос про "говносрач", как вы соизволили выразиться, я тоже не совсем понял. в своих постах я не употребил ни одного бранного слова либо грубого оборота. по пункту три у меня вопрос - так загаданным объектом была брестская крепость, или некий "архитектурный ансамбль"? помимо всего прочего, с прискорбием замечаю, что собственно на мои утверждения вы так ничего и не ответили. ах, да. пункт первый. как же мне к вам тогда обращаться? не "госпожа" же... Вопрос. Если Вы не играли, то, надо понимать, что выступаете на правах эксперта по фотопоиску? В таком случае, большое спасибо за добровольное содействие в разрешении спорных ситуаций! По пункту три - загадан был входной портал в Брестскую крепость. Ах, да...Пункт первый. Господа нынче не в почете, на самом деле Цитата из педивикии про Бретскую крепость : "Крепость состояла из цитадели и трёх защищавших её укреплений, общей площадью 4 кв. км. и протяжённостью главной крепостной линии 6,4 км. Цитадель, или Центральное укрепление, представляет собой две двухэтажные казармы 1,8 км в окружности, построенные из красного кирпича с 500 казематами, рассчитанными на 12 тысяч человек.
Крепость обнесена 10-метровым земляным валом с казематами в нём."
"Уровень №3 "Объект №3" Задание для всех Этот объект с самых первых дней войны олицетворял мужество и героизм Советского народа. На его стенах появилось одно из самых известных прощаний Родине. Необходимо предоставить фотоснимок входного портала."
2. Отказать, на основании того, что из текста задания было явно понятно, что речь идет об объекте, который существовал во время ВОВ. Вход в мемориальный комплекс, хотя и находится в непосредственной близости от загаданного объекта, правильным ответом признан быть не может. Объект "Брестская крепость" существовал во время ВОВ. Существует и по сей день и является при этом мемориальным комплексом (т.е. не является действующей крепостью, а призван сохранять память о событии, подвиге: латин. memorialis - служащий для памяти). Однако статус мемориала никак не меняет то, что это территория крепости. Вход на которую и видим мы на фотографии.
Из задания ОДНОЗНАЧНО вытекает, что нужно предоставить фото входа именно в Брестскую крепость, а не в казарму, цитадель или еще куда-либо.
По какой причине засчитаны неверные ответы команд, предоставивших фотографию входа в Цитадель (одно из внутренних укреплений крепости), и не засчитана фотография, на которой изображен вход в Брестскую крепость?
|
Считаю, что авторы изначально заняли принципиально неверную позицию. Сейчас даже не про спор крепость-цитадель (тем более, что тут спора как раз быть не может, аргументы абсолютно четко изложены выше Пехотинцем и другими, здесь полностью согласен). Вопрос шире - чего хотели авторы от игроков? Чтобы мы поняли, что речь в вопросе идет о Брестской крепости? Ну так это все поняли и задание выполнили. Или чтобы загрузили именно ту фотку, которую ждали авторы? Тогда формулировка однозначно должна была быть другой. И уж совершенно точно другим должен был штраф за ошибку, до игры, к слову, не объявленный. Есть хороший подход, которого сам стараюсь придерживаться в своих играх: во всех подобных спорных случаях версия команд должна быть приоритетнее версии авторов. Потому что игра делается для тех, кто в нее играет, а не наоборот. К слову, прелесть формата фотопоиск состоит в том числе и в том, что авторы имеют возможность после игры исправить все свои недоработки. Надеюсь, что это будет сделано и сейчас.
|
de_Vald: Считаю, что авторы изначально заняли принципиально неверную позицию. Сейчас даже не про спор крепость-цитадель (тем более, что тут спора как раз быть не может, аргументы абсолютно четко изложены выше Пехотинцем и другими, здесь полностью согласен). Вопрос шире - чего хотели авторы от игроков? Чтобы мы поняли, что речь в вопросе идет о Брестской крепости? Ну так это все поняли и задание выполнили. Или чтобы загрузили именно ту фотку, которую ждали авторы? Тогда формулировка однозначно должна была быть другой. И уж совершенно точно другим должен был штраф за ошибку, до игры, к слову, не объявленный. Есть хороший подход, которого сам стараюсь придерживаться в своих играх: во всех подобных спорных случаях версия команд должна быть приоритетнее версии авторов. Потому что игра делается для тех, кто в нее играет, а не наоборот. К слову, прелесть формата фотопоиск состоит в том числе и в том, что авторы имеют возможность после игры исправить все свои недоработки. Надеюсь, что это будет сделано и сейчас. Прям нечего добавить=)
|
Точка зрения авторов, по обсуждаемому тут вопросу, уже была озвучена: Сегодня коллективом авторов были рассмотрены три вопроса по прошедшей игре: 1. О признании правильным варианта команды Murmansk.En.Cx на задание №2. 2. О признании правильным варианта команды Dr.UZI на задание №3. 3. О признании правильным варианта команды Реальное Зубило на задание №13 Авторы приняли такое решение: 1. Отказать, на основании того, что требовалась фотография именно ВХОДА В ПОДЗЕМНЫЙ БУНКЕР, а не какого-либо другого сооружения. 2. Отказать, на основании того, что из текста задания было явно понятно, что речь идет об объекте, который существовал во время ВОВ. Вход в мемориальный комплекс, хотя и находится в непосредственной близости от загаданного объекта, правильным ответом признан быть не может. 3. Отказать, на основании того, что задание подразумевало под собой именно "ночных ведьм", а не просто женщин-лётчиков. Решение авторского коллектива по данным вопросам является окончательным и пересмотру подвергаться не будет! Просим команды с пониманием отнестись к принятому решению и обратить внимание на фотографии других команд, загрузивших верные варианты. При всём уважении авторского коллектива к Вам, мы не можем засчитать эти ответы, так как это было бы несправедливо по отношению к командам справившимся с заданием! Искренне желаем Вам побед в грядущих играх! Заранее благодарим за понимание! В дальнейшем прошу руководствоваться Генеральной декларацией. А именно, п 11.1: Решение по спорному вопросу в рамках одной конкретной игры
принимают непосредственные Авторы игры. Жалобы на участников и команды,
которые принимали участие в игре,
подаются Авторам игры. Авторы имеют 48 (сорок восемь) часов на принятие
решение. Решение авторов игры может быть обжаловано перед Владельцем
домена (также, жалоба может быть подана,
если в течение сорока восьми часов Авторы игры не приняли никакого
решения по поданной им жалобе). Обжалование решения Авторов игры перед
Администрацией сети невозможно, если прежде
оно не было обжаловано перед Владельцем домена, и он не вынес своего
решения в течение семи суток с момента подачи жалобы.
Спасибо!
|
А как генеральная декларация связана с некорректной формулировкой и отказом авторов принимать аппеляцию от команды, давшей верный ответ ? "Мы правы, потому что авторы, а вы идите куда шли" - основной аргумент в этом гесте, кажется. Второй по популярности - "мы правы, потому что правы". de_Vald всё верно сказал, да.
|
В Генеральной декларации, и Вы это отлично знаете, указаны все этапы обжалования. Поэтому я рекомендую руководствоваться именно этим документом. Авторы считают формулировку задания корректной, апелляцию от команды приняли, обсудили и отказали в её удовлетворении.
|
Vesseloff:[Psihiatrr]: Вам вынесено предупреждение. Воздержитесь, пожалуйста, от постов не относящихся к теме обсуждения. Спасибо. Вам вынесен диагноз - вахтерия в терминальной стадии. Воздержитесь, пожалуйста, от влезания в посты, не относящиеся к написанным Вами. Не за что. [Psihiatrr]: Второе предупреждение, бан до 18 марта 2010 года.
|
карательная психиатрия такая карательная
|
По поводу ответа на апелляцию:
Помимо элементарной неграмотности коллектива авторов следует отметить в тексте ответа (как и в голове его писавшего) полное отсутствие причинно-следственных связей - не указана причина отклонения апелляции, а аргументация из серии "явно понятно" из текста задания - это откровенная подтасовка результатов игры со стороны авторов.
Ну и ссылаться на самого себя не считается, потому что вы не являетесь достоверным источником информации.
В результате: апелляция команды Dr.UZI на задание №3 не может быть отклонена подобным образом.
|
За любое сообщение, не относящееся к теме обсуждения, бан без предупреждения! Все желающие поговорить на отвлеченные темы - добро пожаловать: Флудилка
|
|
|
|